刘穆之有些意外：“保安？你是指那个吏校的守卫吗？应该是交由驻军来负责的吧。”
刘裕摇了摇头：“我们留在青州的军队不多，如果要分几百人来守卫这个吏校，只怕别的地方守卫力量有所不足，而且，以后这种庠序，学堂，包括不是非常重要的仓库，可以不用交由将士们守卫，而是设立保安集团，由他们来负责这种民用机构的安全与保卫。”
刘穆之若有所思地点着头：“这个，听起来倒是不错，不过按你的这个设想，得给这些当那个保什么来着的？哦，保安的退伍将士们另外发钱，这也不是一笔小开支啊。一个吏校如果留三百到五百的军士还好说，以后要是这种模式普及到天下州郡，那朝廷的支出，会飞涨的。”
刘裕微微一笑，闷在心里多年的话，终于脱口而出了：“办法都是人想出来的，想要减轻国家的负担，那就让这些接受保安服务的地方，自己出钱，就好比这个蓝翔吏校，咱们就可以来个教育产业化。”
刘穆之瞪大了眼睛，这个词他显然闻所未闻：“教育产业化？什么意思？”
刘裕平静地说道：“就是说，咱们开学堂，办庠序，总不能无偿地从国家出钱，应该是来上学的，想成为吏员的这些士子们，自己交学费，对吧。”
刘穆之笑了起来：“自古以来求学拜师，好像很少要自己交钱的吧，再说这个是为国家培养吏员的机构，按说也应该是国家出这钱才对，你要是让他们来求学的人掏钱，只怕没什么人愿意吧。”
刘裕摇了摇头：“这个不一样，就算是古代求学，只要不是官学，而是私人的授业，一样是要付拜师学费的，比如孔子，他收学费就是要肉，并不是无偿教授。连孔夫子都如此，后世的学者，也不能免俗，更何况，学堂的建立，平时的维持都需要人力物力，只不过有不少学堂是让弟子们从事这种工作，以劳力服务来取代或者部分取代学费罢了。”
刘穆之正色道：“但送几斤肉，几头猪就拜师，跟你想的这种靠学费的一部分就能支撑几百保安的收入，是两回事。就按我们的军饷来说吧，一个将士月食五斗米，十斤肉，此外还要给一百钱。这个开销如果换成是保安的收入，一个月差不多要二百钱。一年要两千四百钱。也就是说两年半的收入，差不多得有这次赏赐的总钱币了。那你准备要一个学员出多少钱供应得起？”
刘裕澹然道：“除了保安外，这种吏校的教员，博士们的收入，也应该从学员给的学费中支出，差不多应该是保安的两倍吧，按你的计算，一个月四百到五百钱。差不多按一个博士教二十个学生，一个保安管二十个学生算，学员的数量控制在五千到六千，每个学员一个月交给学费和保安的费用，差不多三四十钱吧，加上饭钱月食五斗米，五六十钱，上这个学，差不多月钱交一百吧。”
刘穆之的神色稍缓：“月钱一百，一年花一千二到一千五百钱，这倒不算太贵，普通的士子家庭多半可以承受，可关键是他们没有这种意识啊，要知道，上学拜师，这自古以来不需要花这么多钱呢，而且，这些只是成本而已，如果朝廷不拿出钱来贴补的话，这个办学的经费，只会更多，别的不说，光是建立吏校的人力，物力，木料这些，就不是小数目。”
刘裕平静地说道：“既然是教育产业化，那这些成本，都要原则上从学员的学费中来承担，我们的这个，是吏校，传授的是管理乡村，当官为吏的知识，甚至在结业之后，可以择优直接让人有当吏的机会，这跟普通的学校不一样，如果你把这个看成有机会成为官吏，直接花点钱可以接受资格培训，那肯定就会扭转天下人的意识了。”
刘穆之笑道：“可是当吏从来就不需要通过这个什么吏校，要知道，在吴地，在荆州，世家的远支子侄或者是他们手下的庄头们，直接就可以委任为吏员，大晋南渡以来上百年，都是如此，再往前推，秦汉体制下，是三老负责民间的基层治理，就象你，也是因为父亲为官，加上自己在本地有威望，就当上里正了啊，也没经过什么岗位培训吧。”
刘裕摇了摇头：“正是这种制度，让基层的吏治失控，慢慢地就是当地的豪强取代了国家任命的吏员，胖子，我之所以有这种吏校学员治国的想法，最主要的目的不是为了钱，而是要把这吏员的任命，控制在国家的手上，而不是当地的豪强或者是世家们的手中。”
刘穆之的眉头一皱：“你就不怕这种上吏校都要钱，教育产业化，以后来上学的士子们，就把当吏当成做生意了吗？真要是当了吏，起码在基层的大权在手，到时候不得变本加厉地贪墨，捞回这个成本？”
【话说，目前朗读听书最好用的app，，安装最新版。】
刘裕正色道：“难道以前世家子弟们袭爵，或者是应幕招士，这种看起来没有成本的选官选吏体制，就没有人贪污腐败了？那些世家子弟，哪个不是家财万贯，良田千顷，奴仆妻妾成群，会因为家境好就不去损国肥私了？”
刘穆之笑道：“那是另一个极端情况，因为得来太容易，再说，世家能袭承的，往往是权力，靠着权力变出富贵，那也是人之常情，我的意思是说，肯来上吏校的往往是底层士人，就象你我当年在京口时一样，虽有士籍，但家里并不富裕，这种人要是上个吏校你还要收他钱，难保他不会觉得吃了大亏，甚至是举债上吏校，以后就通过贪污腐败来追求回报啊。”
刘裕沉声道：“要防贪污腐败，靠的是朝廷的法度和百姓的监督，我们不能轻信人性的美好，所以要设各种制度来监督权力的使用，给吏员们有足够他们过上体面生活的俸禄，就象你我，要是当吏可以全家免税，一个月还有上百钱的收入，但一旦贪腐给查出，那就要下狱论罪，家产充公，那我们还会冒这个风险吗？”